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Message Mot-dé-ration ?
am13 a écrit:
J'ai envoyé l'article en question à Guy Massat qui l'a mis sur son site...


Ah ! ok tu veux parler du cercle ! D'accord j'avais pas fait le rapprochement avec AM.

am13 a écrit:
Sinon, j'ai écrit un article un peu plus récent (et surtout plus court) sur les coïncidences... Je peux te l'envoyer si cela t'intéresse...


Non mais moi, là, je suis preneur de tout ce qui viens de toi : je trouve ça excellent !

am13 a écrit:
j'envisage d'écrire un article sur la pornographie, sujet oh combien transversal de la psycha, de la philo et de l'art...


J'attends avec impatience ! T'as jeté un œil sur Eros-Thanatos ?


Ven Déc 21, 2007 9:50 pm
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Message Re: Mot-dé-ration ?
cb a écrit:
T'as jeté un œil sur Eros-Thanatos ?


Un oeil, seulement. J'ai hélas peu de temps pour m'adonner à des passions extra-scolaires (je suis en Khâgne B/L)... Mais je compte bien y jeter plus qu'un oeil, donc, si tu as des textes à me conseiller...

Sinon, je t'enverrai trois articles par mails, dès que je peux !
J'attends d'ailleurs tes suggestions ou tes critiques sur les points litigieux... :wink:


Ven Déc 21, 2007 9:56 pm
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Message Re: Mot-dé-ration ?
am13 a écrit:
Sinon, je t'enverrai trois articles par mails, dès que je peux !


Super ! De la lecture pour les vacances ! :lol:

am13 a écrit:
J'attends d'ailleurs tes suggestions ou tes critiques sur les points litigieux... :wink:


8)


Ven Déc 21, 2007 10:07 pm
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cb a écrit:
J'a… dore ! On n'en fait plus de la pr'ose comme ça ! :lol: J'sens qu'ça va plaire à Ingrid et mfc ! 8)

Thx am13 !!


Maudit Lacan!

Désolée, AM13, mais je n'est strictement rien compris! Ce qui n'est pas bien grave, je crois que votre texte ne s'adresse pas à des gens comme moi.
Y a juste la petite phrase "Les fleurs du rien" qui m'a bien plu en référence à Baudelaire.

Oui. Maudit Lacan! Mais un jour j'écrirais aussi un petit texte sur l'expression "Il n'y a pas de propriété intellectuelle".

Ingrid a écrit:
Je ne sais pas si tu te souviens ce que je t’avais écrit sur ton site, dans un des poèmes ?
Ca concernait la différence d’interprétation selon que la lecture soit faite par un homme ou par une femme.
Et en fait, je disais que ça pouvait aussi être selon comment je me place, de quel regard je regarde.


Il faudra que je relise nos échanges sur ce poème, Ingrid. Quel rapport exactement avec l'identification selon toi?

:) Bonne soirée


Sam Déc 22, 2007 12:00 am
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Message 
mfc a écrit:
Maudit Lacan!

Désolée, AM13, mais je n'est strictement rien compris! Ce qui n'est pas bien grave, je crois que votre texte ne s'adresse pas à des gens comme moi.
Y a juste la petite phrase "Les fleurs du rien" qui m'a bien plu en référence à Baudelaire.

Oui. Maudit Lacan! Mais un jour j'écrirais aussi un petit texte sur l'expression "Il n'y a pas de propriété intellectuelle".


Bien sur, cela suppose des bonnes bases lacaniennes et d'autres philosophiques... Mais on peut simplifier les choses...
Tout est dans l'a-prend-tissage !

Les "fleurs du rien", c'est du G. Massat.

Et, sans doute, le mot-dit Lacan ! :wink:


Sam Déc 22, 2007 12:50 am
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Message 
am13 a écrit:
Bien sur, cela suppose des bonnes bases lacaniennes et d'autres philosophiques... Mais on peut simplifier les choses...


ah oui! ah oui! simplifiez! sein pli fi et! :D

:) mfc


Sam Déc 22, 2007 1:06 am
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Message 
mfc a écrit:
am13 a écrit:
Bien sur, cela suppose des bonnes bases lacaniennes et d'autres philosophiques... Mais on peut simplifier les choses...


ah oui! ah oui! simplifiez! sein pli fi et! :D

:) mfc


Il s'agit, je crois, de tisser nos quatre identités (inspiré par Melman), ce qui passe par quatre phases identificatoires :

- Identité symbolique : création de l'espace psychique propre, par l'Autre (lieu de la parole), pour l'autre (celui auquel on parle) : tension d'un vide (ics) éveillant le parlé pour qu'il advienne en parlêtre (cs).
- Identité imaginaire : création du corps propre, par l'Autre (Idéal du Moi) pour soi (Moi idéal), dans le 'trait unaire' : narcissisme incorporant le langage, mais trouant l'image d'un manque (le phallus).
- Identité réelle : création de la sexualité propre, par le Nom-du-Père incitant à jouir de la Mère : stade oedipien : tuer le père pour instaurer le phallus comme signifiant (inter-dit évacuant un reste, comme suppléance : ob-jet a).
- Identité symptômatique : création du désir propre, par la liberté de la puberté : les symptômes sont détournés par initiation/initiative érotique (dans la création intensifiante fantasmatique).

Bien sûr, dans la vie, les identités se défont, se refont, se déjouent et se rejouent perpétuellement... En particulier par la Mort (symbolique absolu), par l'Amour (réel absolu), par Dieu (imaginaire absolu), par l'Art (mi-dire de la vérité ouvrant le noeud).


Sam Déc 22, 2007 3:27 pm
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mfc a écrit:
Il faudra que je relise nos échanges sur ce poème, Ingrid. Quel rapport exactement avec l'identification selon toi?




Bonjour Mf

Dans la Flûte de Jade, c'est La Dernière Promenade

Ce que je voulais dire c'est que je ne sais pas si ça avoir forcément avec la différence des sexes.
Je peux être une femme ou un homme, mais ne pas regarder et désirer l'autre comme ce que je suis.

Amitiés, Ingrid


Sam Déc 22, 2007 4:07 pm
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Message Re: Identification
mfc a écrit:
Bonsoir :D

Allez, un petit sujet sérieux avant Noël. Je suis en traint de relire JD Nasio : "Les sept concepts cruciaux de la psychanalyse". Enfin je relis le chapitre sur l'identification selon Freud et selon Lacan. Je peine un peu pour la partie lacanienne.

Alors je me suis dit comme ça, qu'ici aussi j'aurais peut être des explications sur ce qu'on appelle "identification" en psychanalyse.

Voilà, j'ouvre le fil de discussion pour ceux qui veulent le poursuivre.

:) mfc



identification


"processus par lequel un individu se rend "semblable" à un autre."

Qui copiez-vous là ? demande Freud à Dora...



L'identification , c'est ce que l'on voudrait être...

une sorte de projection...

Mais l'analyse , justement, nous invite à regarder "en nous" , plutôt que de tendre vers un idéal que l'on projette...

tout cela ne serait qu'apparence...et nous serions loin de nos prises de consciences de "notre" inconscient.

( à suivre..., ? )

JYM

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jean-yves


Mar Avr 29, 2008 9:40 am
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Message Re: Identification
JEAN YVES METAYER a écrit:

L'identification , c'est ce que l'on voudrait être...





Bonjour Jean-Yves

Je ne sais pas si c’est ce que l’on voudrait être, j'en doute.
M’étant identifiée au désir de mon père, ça n’est pas pour autant que ça soit mon désir :oops: et même si je le ressens très fort comme ça. C’est en cours de travail avec ma psychanalyste, donc à suivre.

Mais, peut-être que je vous ai encore compris de travers?

Bonne journée
Ingrid


Mar Avr 29, 2008 10:07 am
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Message Re: Identification
JEAN YVES METAYER a écrit:

Qui copiez-vous là ? demande Freud à Dora...




Jean –Yves, pour les identifications de Dora, voici un lien intéressant, et si vous avez le désir de le lire : http://liliane.fainsilber.free.fr/lectu ... im%E9e.htm

Amitiés, Ingrid


Mar Avr 29, 2008 2:13 pm
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Message Re: Identification
Ingrid a écrit:
JEAN YVES METAYER a écrit:

L'identification , c'est ce que l'on voudrait être...





Bonjour Jean-Yves

Je ne sais pas si c’est ce que l’on voudrait être, j'en doute.
M’étant identifiée au désir de mon père, ça n’est pas pour autant que ça soit mon désir :oops: et même si je le ressens très fort comme ça. C’est en cours de travail avec ma psychanalyste, donc à suivre.

Mais, peut-être que je vous ai encore compris de travers?

Bonne journée
Ingrid


"ce que l'on voudrait être" , même si cette image est proposée par quelqu'un d'autre...

à ce "désir" du père , l'enfant peut dire : "non" .

il faut se pencher sur la culpabilité , celle qui suivrait ce "non" .

Mais , ce qu'il faut comprendre avant tout , c'est le fait de s'être "dirigée" vers une "identité"...autre que Soi .

amitiés,
jean-yves

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jean-yves


Mar Avr 29, 2008 4:19 pm
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