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 Pornographie et féminité 
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Message Pornographie et féminité
Bonsoir tous et toutes

Repensant au fil ici sur la féminité, je voudrais pour ajouter à la discussion mettre un article sur La féminité , le désir et la nudité :oops: , paru sur un blog de Libération, que j’avais aussi mis ailleurs.

http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_ ... .html#more

Amitiés :)
Ingrid


Dim Fév 24, 2008 1:49 am
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Message 
Excellent ! :P Dommage que la pièce ne soit qu'à Paris...

L'affiche me fait penser à du Araki (le fameux photographe), mais en occidentalisé.

Sur la nudité, il y a notamment le livre de JL Nancy. Il a aussi écrit un livre extraordianire sur 'la naissance des seins'.

Ca me fait penser aussi au débat sur Arte (récemment) : l'Art peut-il encore nous exciter ? Ils sont pas aller bien loin mais la discussion tournait surtout autour du rapport érotisme/ponographie, sujet oh combien passionnant...

Sur ce thème, il faut voir les films de Breillat, la Saveur de la Pastèque de Tsaï Ming-Liang, Summer Palace, Lady Chatterley etc.

Bon, étant intarissable sur le sujet, je vais au moins attendre d'autres posts avant de m'étendre...

Et vous, quel effet elle vous fait l'affiche ?

(Blog passionnant que je ne connaissais pas)


Dim Fév 24, 2008 3:43 am
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Bonjour Am13

Je suis contente d’avoir pu vous faire découvrir cet article et ce blog, et que ça vous plaise.
J’appréhendais un peu en le postant, un peu gênée.

N’hésitez pas à dire encore ce que ça vous fait si vous le voulez.
Votre regard d’homme est justement important.

Pour vous répondre, eh bien de l’érotisme je ne m’en cache pas, et que je relie plus ça au désir et au fantasme.
Mais en même temps, un mal aise parce que le corps nu de cette femme est exposé et attaché.
Ces deux ressentis contradictoires vont toujours ensemble.

Est-ce que vous faites une différence entre l’érotisme et la pornographie ?

Amitiés, Ingrid


Dim Fév 24, 2008 12:51 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Pour dire vite :

- Pornographie = "graphein" de la "pornê" : inscription, mise-en-image de la prostituée (au sens grec). Cette dernière, est sacrée comme "fille publique" mais obscène socialement, surtout à partir du moment où la monnaie père-vertit les mythes. Car la pornographie troue ou court-circuite l'image (par la jouissance, puis son secret, le plus-de-jouir) en s'appuyant sur des mythes et en en créant d'autres (les mythes figurent nos pulsions). Le rapport du corps au sacré est primordial car il polarise le public, l'obscène et le rapport bords/trous. Ainsi, la pornographie joue avec les limites de l'art (tout en pouvant être son acmé).

- Erotisme = domaine d'Eros, càd du Désir : le désir est soutenu par l'image (fantasme), il est ainsi l'âme de l'art, il ne remet pas en question la dit-mension imaginaire mais la magnifie ou l'intensifie. Ainsi, le plus souvent, l'érotisme est renouvelé ou avivé par la pornographie (en son sens plein), mais il peut aussi en être absolument indépendant. Sa légèreté est à fleur-de-peau, c'est une danse borroméenne, alors que la pornographie en est le rythme spasmodique.

- La nudité est la pauvreté du corps, le voile sublime qui recouvre de semblant l'horreur du réel et se joue donc dans le tissage fantômatique de notre imaginaire, appel au désir, mais aussi invocation à la violence de la jouissance. Ainsi, la nudité noue pornographie et érotisme.

- Puisqu'elle a une jouissance supplémentaire (et par ricochet anatomique une palette orgasmique : vagin + clitoris vs. penis : y'a pas match !), la Femme, par son corps, domine la pornographie (d'ailleurs, l'homme y est presque inexistant, réduit la plupart du temps à son sexe et à son sperme : l'essentiel ?) en équilibrant ou déséquilibrant les mythes par les pulsions. Du coup, elle est plus profondément source d'érotisme. Mais l'homme peut l'être de bien d'autres manières sans doute que par la pornographie qui est l'essence de la féminité (au-delà du partage 2x2 phallique).

L'affiche est, à mon sens, fortement érotique, mais un peu trop recouverte de semblant... Très attirante toutefois.
Le bondage donne une impression de don et de soumission plus que de souffrance. Peut-être que cela expose davantage la nudité... Ce qui peut accentuer l'érotisme (ou le diminuer). C'est clairement un appel : c'est sans doute de là que vient votre gêne (votre mal-aise).


Dim Fév 24, 2008 5:58 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Merci Am13

J'ai lu plusieurs fois votre message, parce que j'ai besoin d'y revenir.

Vous dites vite, mais je trouve que c’est très intéressant ce que vous dites.

Je ne sais pas quoi dire pour le moment.

Bonne soirée
Ingrid


Dim Fév 24, 2008 8:59 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Bonsoir,

Selon moi, la pornographie montre ce que l'érotisme laisse à l'imaginaire et du coup c'est un peu plat et peut mettre mal à l'aise .Les mythes figurent nos pulsions?
Tant qu'à plagier Araki et ses bondages, je préfère l'humour de Benjamin Deroche: http://www.benjaminderoche.dphoto.com/# ... to/611233/ (quelle belle cocotte :lol: )
L'homme n'est-il pas quasiment absent de la pornographie parce que celle-ci s'adresse plus à l'homme , être plus pulsionnel que la femme ?


Dim Fév 24, 2008 10:05 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Bonsoir Am13, j'ai une question.

Est-il possible de dire que la pornographie est plus lié au génital?


tootsie a écrit:

L'homme n'est-il pas quasiment absent de la pornographie parce que celle-ci s'adresse plus à l'homme , être plus pulsionnel que la femme ?


Bonsoir Tootsie

A ton avis, est-ce qu'il n'y a que les hommes qui ont regardé/qui regardent la pornographie :oops: ?


Amitiés, Ingrid


Dim Fév 24, 2008 11:24 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
tootsie a écrit:
Bonsoir,

Selon moi, la pornographie montre ce que l'érotisme laisse à l'imaginaire et du coup c'est un peu plat et peut mettre mal à l'aise .Les mythes figurent nos pulsions?
Tant qu'à plagier Araki et ses bondages, je préfère l'humour de Benjamin Deroche: http://www.benjaminderoche.dphoto.com/# ... to/611233/ (quelle belle cocotte :lol: )
L'homme n'est-il pas quasiment absent de la pornographie parce que celle-ci s'adresse plus à l'homme , être plus pulsionnel que la femme ?


L'homme serait 'plus pulsionnel' que la femme ? :? Est-ce un fantasme ? En tout cas, théoriquement, y'a pas de raison...

D'ailleurs, certaines femmes réalisent du porno, y'a pas franchement de différence...

A part ça, je trouve aussi que la pornographie peut mettre mal à l'aise, ce qui est logique vu qu'elle invoque du réel... Mais qu'est-ce qui est un peu plat si ce n'est le semblant ? N'est-ce pas l'imitation (càd un jeu d'image) qui rend les choses un peu plates ?
Eh oui, bien sur, l'humour est la 'solution' au malaise de la pornographie...

Enfin, penser que la pornographie 'montre' est un peu rapide dans le sens où ce sont les images qui montrent alors que la pornographie s'en joue... La pornographie montre ce qu'elle peut montrer ce qui est, quand on y réfléchit bien, assez peu, je trouve... Le reste est fantasmatique.

L'erreur de la plupart des 'théoriciens' de la pornographie est de s'en servir comme 'poubelle' de l'érotisme... Ca s'appelle un 'rejet' je crois.


Lun Fév 25, 2008 12:31 am
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Ingrid a écrit:
Bonsoir Am13, j'ai une question.

Est-il possible de dire que la pornographie est plus lié au génital?


tootsie a écrit:

L'homme n'est-il pas quasiment absent de la pornographie parce que celle-ci s'adresse plus à l'homme , être plus pulsionnel que la femme ?


Bonsoir Tootsie

A ton avis, est-ce qu'il n'y a que les hommes qui ont regardé/qui regardent la pornographie :oops: ?


Amitiés, Ingrid


Je ne sais pas pour Tootsie, mais je te rassure tout de suite Ingrid, tu n'es pas la seule et même si c'était le cas, il n'y a pas de honte à avoir.

Pour le 'génital', je ne comprend pas ce que tu veux dire : anatomiquement ou pulsionnellement ?


Lun Fév 25, 2008 12:38 am
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Am13

Quand je parle de génital, je pense à l’acte brut.

Je crois que quand Tootsie dit que la pornographie montre, c’est peut-être parce que nous voyons tout en gros plans. Ce qui n’empêche pas le fantasme (sur ça je ne peux que te rejoindre).
L’érotisme suggère et il ya aussi la séduction je trouve. Tu parlais d’ailleurs de cet appel au désir.

Cette fois-ci, je vais aller dormir
Amitiés

Ingrid


Lun Fév 25, 2008 2:08 am
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
Quelques questions: La pornographie est-elle de l'art? La pornographie est-elle perverse?Où est la féminité dans la pornographie?

A Ingrid : ne vous inquiétez pas :wink:


Lun Fév 25, 2008 6:37 am

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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
tootsie a écrit:
Quelques questions: La pornographie est-elle de l'art? La pornographie est-elle perverse?Où est la féminité dans la pornographie?

A Ingrid : ne vous inquiétez pas :wink:


Trois questions extrêmement vastes, évidemment.

La plus facile, la deuxième : si on entend perversion au sens de version au Père (sens lacanien quoi), absolument pas car elle joue au contraire des mythes "mèrevers"...

Où est la féminité ? J'ai envie de dire qu'elle est avant tout dans ce qu'elle offre de "part putain" (comme dit Prigent)... Mais elle est aussi, et on l'oublie trop, dans les tentatives d'imager le mythe de la pas-toute...
Très concrètement, elle est dans le regard d'abord (et le visage par métonymie), dans le jeu bords/trous ensuite (et le corps par métonymie), dans l'orgasme le cas échéant, dans les débords enfin...

Oui, des "gros plans"... Mais, qu'est-ce que ça nous montre, même très bien filmé (car il y a du porno très bien filmé heureusement) ? Des éclats, des pulsions transperçant l'image, de l'hyperérotisme parfois (car il y a de l'érotisme dans le film porno, même professionnel)... Mais finalement, peu de choses... Tellement fortes cependant qu'elles peuvent opérer un 'big bang' fantasmatique... Et c'est là qu'on peut toucher à la limite de l'art.

Ce qu'il y a d'intéressant, c'est que la pornographie est le dernier art au sens où après, il n'y a plus d'art possible, mais aussi art par excellence -et ce, au moins par éclairs- en tant que nouages et dénouages particulièrement ténus des images au réel, de l'obscène, de l'initiatique et du sacré aux sublime, au désoeuvrement ou au sursaut (autant de faire art possibles)... Mais la question mérite une thèse (vers laquelle je risque de me diriger)...

A ta question, les internautes d'ARTE.tv ont répondus oui à 61% (la porn' peut-être de l'art).

Ingrid, pour l'acte 'brut', j'imagine que tu fais référence à l'explicite... Mais ce n'est pas une distinction pertinente (à peu près consensus là-dessus, suffisamment rare pour être souligné).


Lun Fév 25, 2008 7:47 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
J'ignorais que c'était ton BB, je te laisse à ta thèse.


Lun Fév 25, 2008 9:09 pm

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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
tootsie a écrit:
J'ignorais que c'était ton BB, je te laisse à ta thèse.


Mais non, plus y'a d'bébé, mieux c'est ! Ca mérite simplement un 'travail de longue haleine', d'autres la font à leur manière... C'est ouvert à tous...

A ce propos, j'ai lu hier soir un article sensationnel de Cecilia Hopen sur le désir et la jouissance (tout à dans le sujet sur la féminité) : incroyable de pertinence !


Lun Fév 25, 2008 11:02 pm
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Message Re: La féminité - Piera Aulagnier-Spairani
am13 a écrit:

Ingrid, pour l'acte 'brut', j'imagine que tu fais référence à l'explicite... Mais ce n'est pas une distinction pertinente (à peu près consensus là-dessus, suffisamment rare pour être souligné).



Bonsoir Am13

Désolée si ce que je dis n’est pas pertinent. C’est vrai que je ne peux dire que ce que ça me fait et donc ça ne tient pas forcément debout.
Ce qui me pose problème c’est la violence et le cru de l’acte.

Tu sembles bien connaître le sujet sur la pornographie et tu travailles le sujet.
Ce que je trouve intéressant et qui m’interpelle c’est que tu n’en parles pas de façon vulgaire, alors que la pornographie peut être ressenti comme vulgaire, sale, et pervers, se sentir réduite à rien du tout.


am13 a écrit:

Où est la féminité ? J'ai envie de dire qu'elle est avant tout dans ce qu'elle offre de "part putain" (comme dit Prigent)... Mais elle est aussi, et on l'oublie trop, dans les tentatives d'imager le mythe de la pas-toute...
Très concrètement, elle est dans le regard d'abord (et le visage par métonymie), dans le jeu bords/trous ensuite (et le corps par métonymie), dans l'orgasme le cas échéant, dans les débords enfin...



Intéressant le lien avec la féminité.
Tu parles d’orgasme, et dans ce que tu dis, quelle est la jouissance si c’est possible de parler de jouissance là ?
Merci.

Amitiés
Ingrid


Mar Fév 26, 2008 12:24 am
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