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tootsie
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Bonjour,
"Y'a plus qu'à "  .
Le désir d'être c'est le bonheur ou la vie, si désirer c'est de la jouissance?
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Sam Juin 23, 2007 8:41 pm |
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Ingrid
Inscription: Dim Déc 03, 2006 9:55 pm Messages: 516 Localisation: Sartrouville (78)
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Bonsoir tous et toutes
J'avais lu que Serge André différenciait le désir de désirer, du désir de jouir.
Amitiés, Ingrid
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Dim Juin 24, 2007 2:02 am |
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tootsie
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Dim Juin 24, 2007 6:17 am |
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Floriane
Inscription: Mer Mai 30, 2007 8:34 pm Messages: 96 Localisation: Paris
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oui mais à l'heure actuelle, je ne désire plus posséder. l'homme n'est pas un objet. croire que l'on possède c'est croire que l'on dispose de l'autre. or ce n'est pas la réalité...
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Lun Juin 25, 2007 6:55 pm |
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Ingrid
Inscription: Dim Déc 03, 2006 9:55 pm Messages: 516 Localisation: Sartrouville (78)
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Bonjour Marie
Que comprends-tu de ce passage ; et les autres aussi ?
De quelle(s) jouissance(s) s’agit-il ?
Merci
« Le psychanalyste n’est en aucune façon législateur, ni de droit, ni de science. Il n’a à connaître que les effets de la loi, d’une loi qui n’est celle ni de l’Etat, ni de la Science, mais celle du discours, où c’est le désir qui fait loi, se fraye le chemin par où il adviendra. Le savoir, qui est celui de l’Inconscient, c’est celui qui préserve et permet l’accès à la jouissance. Il est exactement l’envers du discours juridique, qui ne définit qu’un système d’obligations, et pour qui le « droit » de chacun (en particulier de jouir de ses biens) n’est définissable que comme un « droit réflexe », le fait de n’avoir pas d’obligations sur ces biens. Ce n’est pas l’Ordre juridique, mais le surmoi qui ordonne « jouis ».
Jean Clavreul, dans « L’ordre médical » page 272.
Amitiés
Ingrid
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Ven Juin 29, 2007 10:03 am |
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chb
Inscription: Mer Nov 01, 2006 1:01 pm Messages: 1115 Localisation: Paris
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Ça me paraît tout à fait clair. Qu'est-ce qui te pose problème ?
Si ça peut t'aider, j'explique la même chose dans cet article : c'est peut-être un petit peu plus didactique (cf. la partie II. Codes - Codex, Loi et désir) :
http://www.psychanalyste-paris.com/De-J ... e-a-l.html
bien à toi,
cb.
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Ven Juin 29, 2007 12:03 pm |
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Oli
Inscription: Sam Jan 13, 2007 4:22 pm Messages: 88
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Ingrid a écrit: Ce n’est pas l’Ordre juridique, mais le surmoi qui ordonne « jouis ».[/i]
Jean Clavreul, dans « L’ordre médical » page 272.
Ingrid
le sur-moi qui or-donne "jouïe",
le langage du ça (ici l'or) est donné pour celui qui jouit, par lui-même (le moi) et par ses ascendants et autres premières rencontres (le sur-moi) : mon interprétation
_________________ Oli
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Ven Juin 29, 2007 12:27 pm |
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Ingrid
Inscription: Dim Déc 03, 2006 9:55 pm Messages: 516 Localisation: Sartrouville (78)
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Bonsoir et merci Cb et Oli
Pour te répondre Cb (alors, je tutoie ?). Je suis allée lire ce que tu as écrit sur le désir interdit.
Là où j’ai du mal à comprendre et aussi depuis le début du fil, c’est le lien avec la jouissance, parce que, même si c’est bizarre ce que je dis, pour moi s’il ya jouissance, il n’ya plus de désir.
Amitiés, Ingrid
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Ven Juin 29, 2007 10:49 pm |
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Marie
Inscription: Sam Déc 02, 2006 11:54 pm Messages: 541 Localisation: Paris17
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Bonjour Ingrid,
c'est un peu normal que ça te paraisse flou.
au départ du post on parlait de désir conscient et petit à petit ça a basculé sur le désir inconscient.
Je vais essayer de me servir du post du Dr House pour revenir sur le désir.
Bonne journée
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Lun Juil 02, 2007 12:01 pm |
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chb
Inscription: Mer Nov 01, 2006 1:01 pm Messages: 1115 Localisation: Paris
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Ingrid a écrit: Cb (alors, je tutoie ?) Pas de problème !  Ingrid a écrit: pour moi s’il ya jouissance, il n’y a plus de désir.
Lorsque le sujet se situe sur son désir ics (qu'il fait effectivement loi), la jouissance (du corps) est en quelque sorte ouverte, ne s'engorge pas. Lorsque le désir ics est refoulée, la jouissance est ignorée, afflue sur le corps et l'engorge par endroit : comme lorsqu'on rougit par exemple. Si c'est le cas, il faut assécher le Zuiderzee comme dit Freud  : en libérant la parole ics, le désir régule (en quelque sorte) la jouissance du corps. Bon, je dirai les choses comme ça, rapidement.
@+, cb.
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Lun Juil 02, 2007 12:28 pm |
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Ingrid
Inscription: Dim Déc 03, 2006 9:55 pm Messages: 516 Localisation: Sartrouville (78)
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Ingrid a écrit: Est-ce que tu sais ce qui est entendu par « plus de jouir » ? S’agit-il d’autre chose ? J’ai déjà entendu ça.
Bonsoir
Ce week-end, j’ai acheté L’Homme sans gravité Jouir à tout prix de Charles Melman, et je vais commencer à le lire.
Ce soir, ça me rappelle un de mes questionnement sur ce fil, par rapport au « plus de jouir » dont j'avais entendu parlé.
Je me demande si ça un lien avec le fait de jouir à tout prix ?
Est-ce que quelqu’un à déjà lu ce livre ?
J'imagine que c'est différent de la question de départ sur ce fil?
Amitiés et bonne soirée
Ingrid
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Lun Oct 08, 2007 12:12 am |
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Jean-Yves Métayer
Inscription: Dim Avr 27, 2008 6:54 pm Messages: 148 Localisation: PARIS 17 ET LE HAVRE
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 Re:
Marie a écrit: Bonjour,
Pour faire simple l'analyse donne les outils pour satisfaire nos désirs et jouir de la vie.
Bonne journée jouir uniquement ?ne vise-t-elle pas la prise de conscience de l'inconscient ? Donc...la prise de conscience ,( entr'autres...expressions ou besoins d'expressions ), de nos envies sexuelles ...la rencontre avec cette énergie créatrice... qui peut aboutir à la jouissance effectivement.jean-yves M.
_________________ jean-yves
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Lun Avr 28, 2008 4:36 pm |
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Marie
Inscription: Sam Déc 02, 2006 11:54 pm Messages: 541 Localisation: Paris17
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 Re: la jouissance en psychanalyse
Bonjour Jean Yves, ou JYM ? bienvenue sur ce forum, je suis en congés et la connexion sur mon lieu de vacances est très lente, je reviendrais lire plus attentivement les nouveaux messages à mon retour sur paris. Mais en attendant, que voulez vous dire par "'prise de conscience de l'inconscient" ? Il me semble que votre approche de la psychanalyse est celle d'un primat du moi dans le système ics ? A bientôt
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Jeu Mai 01, 2008 4:06 pm |
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