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La parole, un acte ??
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Auteur:  Ingrid [ Lun Mai 18, 2009 11:51 pm ]
Sujet du message:  La parole, un acte ??

Bonsoir toutes et tous

Christophe, je pose aussi ma question aussi chez toi.
Tu vois, je ne fais pas d'infidélités :wink: Je t'embête :oops:

Plus sérieusement.
La parole, un acte??
Aurélien me confirme que oui.

Du coup, je me demande quelle est la différence entre le passage à l'acte par la parole, et le passage à l'acte par l'acte à la place des mots?

Belle nuit
Ingrid

Auteur:  schubertiade [ Mar Mai 19, 2009 11:42 am ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

La parole, un acte en psychanalyse, qui permettrait de passer à l'acte en dehors du cabinet de nos analystes?

Auteur:  Ingrid [ Mar Mai 19, 2009 11:45 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Bonjour Schubertiade

J'ai lu aussi ton message dans Café.
C'est sympa de te lire à nouveau. Je me souviens de tes écrits ici. Re bienvenue alors :)

schubertiade a écrit:
La parole, un acte en psychanalyse, qui permettrait de passer à l'acte en dehors du cabinet de nos analystes?


Que veux-tu dire?
A te lire

Amitiés
Ingrid

Auteur:  am13 [ Mer Mai 20, 2009 2:51 am ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Ingrid a écrit:
Bonsoir toutes et tous

Christophe, je pose aussi ma question aussi chez toi.
Tu vois, je ne fais pas d'infidélités :wink: Je t'embête :oops:

Plus sérieusement.
La parole, un acte??
Aurélien me confirme que oui.

Du coup, je me demande quelle est la différence entre le passage à l'acte par la parole, et le passage à l'acte par l'acte à la place des mots?

Belle nuit
Ingrid


1. Je ne "confirme" rien, je propose... :wink:

2. Quelle différence fais-tu entre l'acte, l'agir (action), le faire (création) et le geste ? (Qqn est-il chaud pour un p'tit schéma à 4 termes ?)

3. Le mouvement qu'évoque Schubertiade me paraît important.

4. J'écrivais il y a quelques temps que la sexualité en acte, c'est l'angoisse (merci Lacan)...

5. Le passage à l'acte est-il nécessairement puissance ? (Aristotéliciens, bonsoir !)

6. L'actualisation de ce forum semble entéléchiquement d'actualité (a-qu'tu-alité)...

Auteur:  Marie [ Mer Mai 20, 2009 4:06 am ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Ingrid a écrit:
Bonsoir toutes et tous

Christophe, je pose aussi ma question aussi chez toi.
Tu vois, je ne fais pas d'infidélités :wink: Je t'embête :oops:

Plus sérieusement.
La parole, un acte??
Aurélien me confirme que oui.

Du coup, je me demande quelle est la différence entre le passage à l'acte par la parole, et le passage à l'acte par l'acte à la place des mots?

Belle nuit
Ingrid




ça m'a l'air confus non :?:

alors plus simplement :
dans l'inconscient oui la parole est un acte :
par exempe je reve qu'un type me plante un couteau dans le foie, je pense que je vais mourir puisque le foie est un organe vital or je me rends compte qu'il a en fait touché ma rate ; il a donc raté mon foie
c'est de la parole mise en acte, et que l'on peut associer à l'echec (la rate) et la foi (le foie) c'est à dire avec la pulsion de vie et de mort.

dans le conscient non la parole n'est pas un acte : et là je suis sure que Tootsie nous trouve sur dailymotion "dalida avec ses paroles et paroles et paroles " pour que tu comprennes qu'un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras" :wink:

Auteur:  chb [ Mer Mai 20, 2009 8:33 am ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Ingrid a écrit:
Du coup, je me demande quelle est la différence entre le passage à l'acte par la parole, et le passage à l'acte par l'acte à la place des mots?


Merci de ta question Ingrid, mais tu sais bien que j'ai toujours été pour le pas sage à l'acte ! :lol:

Auteur:  Ingrid [ Mer Mai 20, 2009 2:07 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Coucou

Désolée Aurélien en effet confirmer ne convient pas.
Pour répondre à ta question : « Quelle différence fais-tu entre l'acte, l'agir (action), le faire (création) et le geste ? (Qqn est-il chaud pour un p'tit schéma à 4 termes ?) », je ne sais pas si tu as lu mon dernier commentaire sur Facebook? Je le copie ici : Je vais essayer de reposer ma question, et pour essayer d’y voir plus clair. Pour moi un acte est un agir. Je fais ce que je ne peux pas dire, et donc je voudrai comprendre pourquoi la parole est un passage à l’acte ?
Sinon, je me souviens que tu avais parlé de nouages. Peux-tu expliquer, si tu en as envie? Merci

Oui Marie, ça n’est sans doute pas clair ce que je dis.
Merci, je vais réfléchir à ton exemple du rêve.

Christophe, tu as écrit : « Merci de ta question Ingrid, mais tu sais bien que j'ai toujours été pour le pas sage à l'acte ! «

Alors, ça tombe bien :oops:

Bises
Ingrid

Auteur:  schubertiade [ Mer Mai 20, 2009 10:18 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Citation:
Je vais essayer de reposer ma question, et pour essayer d’y voir plus clair. Pour moi un acte est un agir. Je fais ce que je ne peux pas dire, et donc je voudrai comprendre pourquoi la parole est un passage à l’acte ?


Si tu pouvais dire, ne serait-ce pas alors un passage à l'acte?

Auteur:  schubertiade [ Mer Mai 20, 2009 10:49 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

La parole, un acte...

Et le silence, un acte aussi, du côté de l'analysant?

Les quatre termes proposés par Aurélien : l'acte, l'agir, le faire, le geste...
Entre l'acte et l'agir, je ne saisis pas trop la nuance. Peut-être que le second vise un objectif plus lointain?
Faire, c'est agir, mais agir n'est pas forcément créer...?
Le geste et l'acte... geste conscient = acte?

Citation:
La sexualité en acte, c'est l'angoisse (merci Lacan)...


Pourrais-je savoir où tu écrivais cela, que j'aille lire? C'est obscur pour moi, j'aurais besoin qu'on m'explique...

Citation:
dans l'inconscient oui la parole est un acte .... c'est de la parole mise en acte


Je crois que je comprends l'exemple de ce rêve de foie et de rate, de foi et d'échec.
Cette parole de l'inconscient est-elle la seule qui puisse être considérée comme un acte?

Auteur:  am13 [ Jeu Mai 21, 2009 6:33 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

schubertiade a écrit:
La parole, un acte...

Et le silence, un acte aussi, du côté de l'analysant?

Les quatre termes proposés par Aurélien : l'acte, l'agir, le faire, le geste...
Entre l'acte et l'agir, je ne saisis pas trop la nuance. Peut-être que le second vise un objectif plus lointain?
Faire, c'est agir, mais agir n'est pas forcément créer...?
Le geste et l'acte... geste conscient = acte?

Citation:
La sexualité en acte, c'est l'angoisse (merci Lacan)...


Pourrais-je savoir où tu écrivais cela, que j'aille lire? C'est obscur pour moi, j'aurais besoin qu'on m'explique...

Citation:
dans l'inconscient oui la parole est un acte .... c'est de la parole mise en acte


Je crois que je comprends l'exemple de ce rêve de foie et de rate, de foi et d'échec.
Cette parole de l'inconscient est-elle la seule qui puisse être considérée comme un acte?



"Aristotéliciennement parlant, nous pouvons dire que la jouiscence est la sexualité en puissance, l’angoisse est la sexualité en acte, et, l’orgasme est entéléchie (actualisation et/ou réalisation) de la sexualité. Pornographiquement, cela signifie que les trois modes de faire-art se nouent ensemble (par le mobile mythypique) pour constituer la mise-en-scène du mouvement sexuel dans son ensemble, par le changement phallique." : http://www.psychanalyse-paris.com/Le-Co ... ou-la.html

La parole consciente est aussi acte lorsqu'elle est per-formative... La parole inconsciente est à la fois acte (dans l'ICS) et passage à l'acte (dans le CS)...

L'acte n'a pas de dimension temporelle, contrairement à l'agir (qui est changement)...

Le fait en est sa vérité.
Le faire est un agir réel...
Le geste est un acte imaginaire...
La parole est un acte symbolique...
etc.

A propos de parole, à lire absolument :
http://www.psychanalyse-paris.com/La-pa ... -dans.html

Auteur:  schubertiade [ Ven Mai 22, 2009 1:36 am ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

am13 a écrit:
"Aristotéliciennement parlant, nous pouvons dire que la jouiscence est la sexualité en puissance, l’angoisse est la sexualité en acte, et, l’orgasme est entéléchie (actualisation et/ou réalisation) de la sexualité. Pornographiquement, cela signifie que les trois modes de faire-art se nouent ensemble (par le mobile mythypique) pour constituer la mise-en-scène du mouvement sexuel dans son ensemble, par le changement phallique." : http://www.psychanalyse-paris.com/Le-Co ... ou-la.html

La parole consciente est aussi acte lorsqu'elle est per-formative... La parole inconsciente est à la fois acte (dans l'ICS) et passage à l'acte (dans le CS)...

L'acte n'a pas de dimension temporelle, contrairement à l'agir (qui est changement)...

Le fait en est sa vérité.
Le faire est un agir réel...
Le geste est un acte imaginaire...
La parole est un acte symbolique...
etc.

A propos de parole, à lire absolument :
http://www.psychanalyse-paris.com/La-pa ... -dans.html


Je ne suis pas sûre de comprendre tout ce qui est écrit là, sauf peut-être la parole performative qui serait elle aussi un acte...
Quand prendre la parole, c'est sortir du silence, ne peut-on pas parler d'acte?

Te lire donne envie d'aller lire Aristote, pour mieux te lire! (mais en deux mots, il ne me semble pas, si je comprends les définitions de ces mots, puissance, acte, entéléchie, que le passage à l'acte soit nécessairement puissance)

En quoi le geste est-il un acte imaginaire?

Auteur:  am13 [ Ven Mai 22, 2009 7:32 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Imaginaire, au sens lacanien... Le geste est un acte qui consiste, par le corps, en réalité (il spectralise, il présente, il représente, etc.) -réel voilé... Son réel, c'est son qi ! :wink:

Auteur:  Marie [ Ven Mai 22, 2009 9:53 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

bonjour à tous,
je rebondis un peu sur tous vos posts comme cela me vient :

oui, Aurélien, la parole cs est acte lors qu'elle est performative ; c'est du symbolique,
il n'y en a pas tant que ça , le mariage , le baptème, et là encore elle ne vaut que par la valeur que je lui accorde : mariée, je peux très bien être infidèle, baptisée catholique, je peux me convertir à une autre religion ... etc

la parole ics c'est celle qui coupe, d'où mon exemple du rêve avec le couteau...
Le passage à l'acte par la parole, c'est la parole du psychanalyste qui coupe : c'est ce qu'on appelle un acte analytique et ne s'entend que dans le cabinet du psychanalyste.

Bonne soirée

Auteur:  schubertiade [ Mar Mai 26, 2009 6:22 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Il était "rassurant" pour moi de considérer presque toute prise de parole, en séance, comme un acte... mais ce serait trop facile. :?

Auteur:  tootsie [ Mar Mai 26, 2009 6:48 pm ]
Sujet du message:  Re: La parole, un acte ??

Citation:
Le passage à l'acte par la parole, c'est la parole du psychanalyste qui coupe : c'est ce qu'on appelle un acte analytique et ne s'entend que dans le cabinet du psychanalyste.


Qui coupe quoi ?

http://www.youtube.com/watch?v=3XyS7uCtnq0 :wink:

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