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 Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157 
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Message Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Le site Œdipe (oedipe.org) nous signale la dernière version du projet de décret relatif à l’usage du titre de psychothérapeute. Si cette version du projet est promulguée, elle sera très nocive pour la clinique en général car elle gèlera la «position» du psychothérapeute, la transformant en «place» de psychothérapeute. Selon la logique du RPH, la psychothérapie est une thérapeutique qui suppose, d’un côté, un être dans la position de malade ou de patient, de l’autre, un être capable de supporter le transfert. Pour supporter le transfert il est essentiel d’être en psychanalyse. C’est sur le divan qu’on apprend à supporter, au moins cliniquement, le discours de l’autre. En conséquence, officialiser, c’est-à-dire donner un statut de place à ce qui est, depuis toujours, une position, position transférentielle, ne va pas contribuer à mieux protéger le citoyen des incompétents, de la mauvaise foi ou du délit sectaire. Si le titre de psychothérapeute est officialisé, je propose que celles et ceux qui, cliniquement, supportent déjà le transfert et qui ne sont pas encore sortis de leur cure personnelle et, surtout, qui n’ont pas encore conduit une cure psychanalytique jusqu’à sa sortie, soient reconnus dans le milieu clinique en tant que «SP» (supposé-psychanalyste). La position de psychothérapeute, comme celle de SP, est reconnue au sein du RPH. La position de psychothérapeute est celle du face à face. La position de supposé-psychanalyste est celle du patient qui a posé sa question au grand Autre et qui s’est vu être propulsé vers le divan. En devenant psychanalysant, celle ou celui qui l’écoute est dans la position d’objet a pour le psychanalysant, mais de supposé-psychanalyste pour la communauté psychanalytique, puisque nous savons qu’il n’est pas encore sorti de sa psychanalyse personnelle. Cette proposition vise à donner un statut à celles et ceux qui désirent devenir psychanalystes sans y être encore. Elle vise aussi la formulation «psychanalyste en formation». Tout au long de ma journée, je peux être mis dans la position de psychothérapeute par un patient psychotique ou par quelqu’un qui n’est pas entré en psychanalyse, c’est-à-dire, qui n’a pas encore posé sa question à l’Autre et qui est en face à face (Cf. Cartographie en annexe). Je peux aussi être dans la position de supposé-psychanalyste par le patient qui vient d’entrer en psychanalyse et je continuerai jusqu’à ce que le psychanalysant trouve la sortie de sa psychanalyse. C’est lorsque le psychanalysant devient sujet, que le supposé-psychanalyste devient, effectivement, psychanalyste de cette cure, c’est-à-dire, qu’alors nous avons la preuve qu’il a assumé véritablement la position d’objet a. La semaine dernière, j’ai été reconnu en tant que psychanalyste par une psychanalysante qui m’avait installé, douze ans auparavant, dans la position de supposé-psychanalyste. Durant quatre mois j’ai été dans la position de psychothérapeute. Lorsqu’elle posa sa question à l’Autre, elle m’a sorti de la position de celui qui supporte le transfert (psychothérapeute) pour occuper la position d’objet cause de désir (supposé-psychanalyste). Je suis devenu effectivement le psychanalyste de sa psychanalyse car elle a trouvé la sortie de sa cure. Si elle n’avait pas trouvé la sortie, si elle avait abandonné sa psychanalyse, le soi-disant psychanalyste n’aura donc pas été en mesure d’assurer sa fonction d’objet a et, en conséquence, il n’est pas psychanalyste, de cette cure-là tout au moins. Si l’être entre en psychanalyse, celui qui l’écoute devient objet a pour le psychanalysant, comme l’avait souhaité Lacan ; mais celui qui écoute est dans la position de supposé-psychanalyste pour la communauté psychanalytique, jusqu’à ce qu’il puisse assurer au moins une psychanalyse. La psychanalysante en question a dénoué les symptômes qui la faisaient souffrir et qui l’avaient poussée à venir me rendre visite la première fois. Elle s'est dite prête à reprendre les rennes de son existence. Et à partir de la vérification des effets de la psychanalyse chez elle, le psychanalyste pourra témoigner de la sortie. La différence entre un psychothérapeute et un psychanalyste consiste en ce que ce dernier sait repérer la porte d’entrée d’une psychanalyse. Dans une psychothérapie, ça tourne en rond. Ca s’évacue, comme aux toilettes – ce qui, certes, est une bonne chose – mais ça ne dénoue pas ce qui fait symptôme. Nous ne pouvons pas mélanger les psychothérapeutes et celles et ceux qui sont dans la position de psychanalyste ou qui assurent une psychothérapie avec psychanalyste (Cf. Cartographie). D'où ma proposition d’installer, si la position de psychothérapeute devait devenir place de psychothérapeute, la position de supposé-psychanalyste pour distinguer celles et ceux qui sont en psychanalyse, étudient la psychanalyse avec un désir décidé à devenir psychanalyste.

Fernando de Amorim
http://www.rphweb.net


Ven Juil 04, 2008 4:55 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Limpide ! Rien à redire ! Jolie réponse aux institutions... :D


Ven Juil 04, 2008 6:14 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
mais que les psychanalystes sont compliqués!

alors, je vais m'adresser à un psychanalyste, et s'il est encore en cure perso, il sera "supposé psychanalyste"? Et qui c'est qui me dira que je m'adresse à l'Autre et que je le prends pour objet "a"? Lui? Et c'est à ce moment là qu'il deviendra psychanalyste?
Et puis l'analysant qui est en cure mais qui n'a pas l'intention de devenir psychanalyste il est quoi? "supposé analysant?" jusqu'à ce que son supposé psychanalyste devienne analyste alors là il sera analysant?

C'est pas que j'ai pas compris, c'est que je trouve que c'était plus simple du temps de Freud.

Bon, faudra que j'écrive à mon ancien psy par internet pour lui demander si je l'ai bien pris pour l'objet "a". Comme il est freudien, ça va le faire rire.

:D mfc


Ven Juil 04, 2008 6:51 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
mfc a écrit:
mais que les psychanalystes sont compliqués!

alors, je vais m'adresser à un psychanalyste, et s'il est encore en cure perso, il sera "supposé psychanalyste"? Et qui c'est qui me dira que je m'adresse à l'Autre et que je le prends pour objet "a"? Lui? Et c'est à ce moment là qu'il deviendra psychanalyste?
Et puis l'analysant qui est en cure mais qui n'a pas l'intention de devenir psychanalyste il est quoi? "supposé analysant?" jusqu'à ce que son supposé psychanalyste devienne analyste alors là il sera analysant?

C'est pas que j'ai pas compris, c'est que je trouve que c'était plus simple du temps de Freud.

Bon, faudra que j'écrive à mon ancien psy par internet pour lui demander si je l'ai bien pris pour l'objet "a". Comme il est freudien, ça va le faire rire.

:D mfc


Roh, mais c'est toujours plus compliqué à dire qu'à vivre ! :wink:

C'était plus simple du temps de Freud, ah ça oui ! Est-ce un bien ?
La société était bien plus simple aussi, y'avait pas d'amendement Accoyer, de logiques consuméristes aussi poussées, etc. Le fait est qu'il faut un tant soit peu s'adapter au monde... Je la trouve très simple cette adaptation, pourtant...


Ven Juil 04, 2008 7:04 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
en fait, am13, je crois que Fernando de Amorin faisait de l'humour. C'est risqué de parler d'un statut de "supposé analyste". Après y a un député de Haute savoie(au bord d'un joli lac où je vais aller me baigner demain :P ) qui va lire ça puis qui va dire :
"De quoi? un statut? vite! une loi pour définir le statut de supposé analyste", et ce sera reparti pour un tour! :D

:) mfc


Ven Juil 04, 2008 9:14 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
mfc a écrit:
en fait, am13, je crois que Fernando de Amorin faisait de l'humour. C'est risqué de parler d'un statut de "supposé analyste". Après y a un député de Haute savoie(au bord d'un joli lac où je vais aller me baigner demain :P ) qui va lire ça puis qui va dire :
"De quoi? un statut? vite! une loi pour définir le statut de supposé analyste", et ce sera reparti pour un tour! :D

:) mfc


Justement : c'est un piège à député, c'est pour ça que c'est bon ! :wink:


Sam Juil 05, 2008 12:53 am
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Citation:
La position de psychothérapeute, comme celle de SP, est reconnue au sein du RPH. La position de psychothérapeute est celle du face à face. La position de supposé-psychanalyste est celle du patient qui a posé sa question au grand Autre et qui s’est vu être propulsé vers le divan. En devenant psychanalysant, celle ou celui qui l’écoute est dans la position d’objet a pour le psychanalysant, mais de supposé-psychanalyste pour la communauté psychanalytique, puisque nous savons qu’il n’est pas encore sorti de sa psychanalyse personnelle. Cette proposition vise à donner un statut à celles et ceux qui désirent devenir psychanalystes sans y être encore. Elle vise aussi la formulation «psychanalyste en formation». Tout au long de ma journée, je peux être mis dans la position de psychothérapeute par un patient psychotique ou par quelqu’un qui n’est pas entré en psychanalyse, c’est-à-dire, qui n’a pas encore posé sa question à l’Autre et qui est en face à face (Cf. Cartographie en annexe). Je peux aussi être dans la position de supposé-psychanalyste par le patient qui vient d’entrer en psychanalyse et je continuerai jusqu’à ce que le psychanalysant trouve la sortie de sa psychanalyse. C’est lorsque le psychanalysant devient sujet, que le supposé-psychanalyste devient, effectivement, psychanalyste de cette cure, c’est-à-dire, qu’alors nous avons la preuve qu’il a assumé véritablement la position d’objet a.




Je voulais juste dire que j’ai eu une période (récente, car je suis revenue sur le divan il y a peu) où je ne pouvais plus être sur le divan, et donc j’étais en face à face avec ma psychanalyste, et pourtant j’étais toujours en analyse.
Etais-je dans l’erreur avec ma psychanalyste ? Je demande ça, car je ne comprends pas pourquoi si nous ne sommes pas sur le divan, nous ne serions pas en analyse?

Amitiés :) , Ingrid


Mar Juil 08, 2008 2:12 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Ingrid a écrit:
Citation:
La position de psychothérapeute, comme celle de SP, est reconnue au sein du RPH. La position de psychothérapeute est celle du face à face. La position de supposé-psychanalyste est celle du patient qui a posé sa question au grand Autre et qui s’est vu être propulsé vers le divan. En devenant psychanalysant, celle ou celui qui l’écoute est dans la position d’objet a pour le psychanalysant, mais de supposé-psychanalyste pour la communauté psychanalytique, puisque nous savons qu’il n’est pas encore sorti de sa psychanalyse personnelle. Cette proposition vise à donner un statut à celles et ceux qui désirent devenir psychanalystes sans y être encore. Elle vise aussi la formulation «psychanalyste en formation». Tout au long de ma journée, je peux être mis dans la position de psychothérapeute par un patient psychotique ou par quelqu’un qui n’est pas entré en psychanalyse, c’est-à-dire, qui n’a pas encore posé sa question à l’Autre et qui est en face à face (Cf. Cartographie en annexe). Je peux aussi être dans la position de supposé-psychanalyste par le patient qui vient d’entrer en psychanalyse et je continuerai jusqu’à ce que le psychanalysant trouve la sortie de sa psychanalyse. C’est lorsque le psychanalysant devient sujet, que le supposé-psychanalyste devient, effectivement, psychanalyste de cette cure, c’est-à-dire, qu’alors nous avons la preuve qu’il a assumé véritablement la position d’objet a.




Je voulais juste dire que j’ai eu une période (récente, car je suis revenue sur le divan il y a peu) où je ne pouvais plus être sur le divan, et donc j’étais en face à face avec ma psychanalyste, et pourtant j’étais toujours en analyse.
Etais-je dans l’erreur avec ma psychanalyste ? Je demande ça, car je ne comprends pas pourquoi si nous ne sommes pas sur le divan, nous ne serions pas en analyse?

Amitiés :) , Ingrid


Je crois que par "face à face", l'auteur entend "face à face social", relation d'autre à autre alors qu'il entend "divan" comme relation d'analysant à sujet-suposé-savoir, ce qui n'exclut pas le face à face physique (mais non symbolique) : être sur le divan, c'est symbolique (et ça ne suppose pas de position physique)... Bon, j'espère que j'ai été assez clair...


Mar Juil 08, 2008 2:37 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
am13 a écrit:
Je crois que par "face à face", l'auteur entend "face à face social", relation d'autre à autre alors qu'il entend "divan" comme relation d'analysant à sujet-suposé-savoir, ce qui n'exclut pas le face à face physique (mais non symbolique) : être sur le divan, c'est symbolique (et ça ne suppose pas de position physique)... Bon, j'espère que j'ai été assez clair...



Merci Aurélien, car en te lisant je me rends compte que j’avais mal compris ce que disait Fernando de Amorim
Me voilà rassurée pour mon analyse.

Sinon, je ne savais pas qu’être sur le divan c’était symbolique.

Bises
Ingrid


Mer Juil 09, 2008 1:51 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Ingrid a écrit:

Sinon, je ne savais pas qu’être sur le divan c’était symbolique.


Moi non plus, mais ça doit sûrement le devenir en cours de cure :) Vers la fin, c'est ça? :)

:) mfc


Mer Juil 09, 2008 8:05 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Citation:
La position de supposé-psychanalyste est celle du patient qui a posé sa question au grand Autre et qui s’est vu être propulsé vers le divan.


http://fr.youtube.com/watch?v=YiAR-4UUhu0


Mer Juil 09, 2008 9:42 pm

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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Magnifique ! :lol:


Jeu Juil 10, 2008 2:19 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
Il a tous les talents ce Dr House :D

J'en ai trouvé une autre qui m'a bien plu.

Citation:
Je peux aussi être dans la position de supposé-psychanalyste par le patient qui vient d’entrer en psychanalyse et je continuerai jusqu’à ce que le psychanalysant trouve la sortie de sa psychanalyse.


http://fr.youtube.com/watch?v=Wyz4NtiGgMU&feature=related

bonne soirée

:) mfc


Jeu Juil 10, 2008 8:48 pm
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Message Re: Supposé-psychanalyste - Brève de La lettre du RPH n° 157
:lol: :lol:


Jeu Juil 10, 2008 9:41 pm
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